|
Грузинские кресты
|
|
| iliko | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 17:00 | Сообщение # 1 |
 Президент
Группа: Администрация
Сообщений: 421
Награды: 15
Статус: Оффлайн
|
Кто-нибудь знает происхождение и название крестов, которые часто используются в Грузинской символике, в частности на государственном флаге?
|
| |
| |
| Aniko | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 17:35 | Сообщение # 2 |
 Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 2084
Награды: 35
Статус: Оффлайн
|
Флаг Грузии представляет собой прямоугольное белое (серебряное) полотнище с большим прямым красным крестом в центре и четырьмя одинаковыми малыми красными Болнисскими крестами в углах. Главный красный крест на белом фоне общепринят в геральдике как Георгиевский. Белый – цвет чистоты и света. Красный олицетворяет силу и благодать Божию и знак победы. Кстати, Георгиевским является и флаг Англии. Красным Георгиевским крестом на белом фоне с наложенными ирландским и шотландским крестами Англия представлена на флаге Соединенного Королевства.
Историки предполагают, что пятикрестный бело-красный флаг возник в века объединенного Грузинского царства во времена Баграта III, Давида IV Строителя и причисленной к лику православных святых царицы Тамар (XI-XII века), при которых Грузия достигла наибольшего расцвета. Под ним грузинские войска принимали участие в крестовых походах. Древний пятикрестный христианский знак - по одному толкованию символизирует раны Христа и Его распятие, по другому толкованию Спасителя и четырех Апостолов-Евангелистов - известен миру как герб Иерусалима. Подобный ему пятикрестный флаг как обозначение территории Грузии, встречается на испанской и итальянских географических картах XIV века. К примеру, о том свидетельствует карта Франческо и Доменико Пицигани (1367). Малые кресты флага Грузии именуют "болнисскими", потому что подобные кресты вырезаны на стенах раннехристианской базилики Грузии - Болнисского Сиона (478-493 гг.) на берегу реки Поладаури возле поселка Болниси. Они заключаются, как правило, в круг, и восходят к временам правления Константина Великого (306-337 гг.), допустившего свободное исповедание христианства в Византии. В 1992 году Ассоциация геральдики Грузии заменила маленькие крестики в углах древнегрузинского флага на "болнисские". Таким образом, общехристианский Георгиевский крест на флаге Грузии дополнили символы раннегрузинского христианства и государственности. Проект флага в 1992 был отклонен Комиссией по госсимволике. Но именно он был принят политической оппозицией президента Шеварднадзе.
|
| |
| |
| Natalinka | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 17:35 | Сообщение # 3 |
 Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 2808
Награды: 29
Статус: Оффлайн
|
"Изображенные на Государственном флаге Грузии один прямоугольный крест и по углам четыре малых креста на серебряном (белом) фоне являются общехристианским символом, олицетворяющим Иисуса Христа-Спасителя и четырех евангелистов. Этот общехристианский символ в качестве геральдического знака впервые был зафиксирован в 1099 году на гербе крестоносца Готфрида Бульонского, так как ему был присвоен титул защитника Гроба Господня." так гласит Википедия ...... 
|
| |
| |
| Aniaba | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 17:38 | Сообщение # 4 |
 Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 4709
Награды: 31
Статус: Оффлайн
|
iliko, я слышала,что этот флаг вроде был еще в царское время. 
|
| |
| |
| iliko | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 17:54 | Сообщение # 5 |
|
Президент
Группа: Администрация
Сообщений: 421
Награды: 15
Статус: Оффлайн
|
Aniko, Natalinka, Aniaba, спасибо большое за информацию а есть ли какие-нибудь альтернативные названия у этих крестов?
|
| |
| |
| Aniko | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 18:10 | Сообщение # 6 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 2084
Награды: 35
Статус: Оффлайн
|
Quote (iliko) а есть ли какие-нибудь альтернативные названия у этих крестов?
Quote (Aniko) Малые кресты флага Грузии именуют "болнисскими" Болнисский крест представляет собой равнобедренный крест, вычерченный сегментами круга, с расширяющимися рукавами. Кресты такой формы заключаются, как правило, в круглую раму. Считается, что такой крест восходит к временам правления Константина Великого (306-337 гг.), который в 313 году Миланским эдиктом допустил свободное исповедание христианства. 
|
| |
| |
| Natalinka | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 18:30 | Сообщение # 7 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 2808
Награды: 29
Статус: Оффлайн
|
А у меня возник вопрос .......Насколько вообще легитимна религиозная символика на государственном флаге в светском государстве ? 
|
| |
| |
| Aniaba | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 19:13 | Сообщение # 8 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 4709
Награды: 31
Статус: Оффлайн
|
А у меня сразу возникла ассоциация с крестоносцами,когда я первый раз увидела этот флаг.
А мне нравится такой флаг. 
|
| |
| |
| iliko | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 19:16 | Сообщение # 9 |
|
Президент
Группа: Администрация
Сообщений: 421
Награды: 15
Статус: Оффлайн
|
А здесь этот крест называется железным и имеет свою историю http://staff3.chat.ru/kresti.htm
|
| |
| |
| iliko | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 19:37 | Сообщение # 10 |
|
Президент
Группа: Администрация
Сообщений: 421
Награды: 15
Статус: Оффлайн
|
Aniaba, мне тоже нравится этот флаг, это вне сомнений, но время от времени данные кресты встречаются и в нацистко-фашистской тематике, что не очень-то радует...
|
| |
| |
| Aniaba | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 20:15 | Сообщение # 11 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 4709
Награды: 31
Статус: Оффлайн
|
Quote (iliko) но время от времени данные кресты встречаются и в нацистко-фашистской тематике, что не очень-то радует...
iliko, конечно не радует,что нацисты передирают.Вот по вашей ссылке прочитала:
Железный крест является самой высшей военной наградой в Германии: железный крест, обрамляемый серебряной каймой, был учрежден Фридрихом Вильгельмом III Прусским в 1813 году вовремя войн с Наполеоном. Во время второй мировой войны Гитлер добавил нацистскую свастику к этому кресту; официально она была убрана в 1957 году, В геральдике эта форма называется "форме" или "патте" (по-французски "лапа") из-за своей формы, напоминающей четыре лапы.
А вы это на что намекаете? Что нынешний грузинский флаг имеет какой-то националистический смысл? 
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 20:52 | Сообщение # 12 |
 Гений
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Награды: 1
Статус: Оффлайн
|
1. Известно, что Свастика представляет собой крест с загнутыми под прямым углом, а иногда и по дуге, концами. Его история своими корнями уходит в глубь тысячелетий, ко временам Древнего Египта и Индии. Его трактуют и как древний символ плодородия, и как символ солнца, и как молот Тора - в германо-скандинавской мифологии бога грома, бури и плодородия. Главным оружием Тора был железный молот или боевой топор, который обладал способностью возвращаться к владельцу подобно бумерангу. Ведь, действительно, четвертина закругленной Свастики напоминает бумеранг.
(Продолжение здесь)
жизнь - это чудо! 
|
| |
| |
| Aniaba | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 21:11 | Сообщение # 13 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 4709
Награды: 31
Статус: Оффлайн
|
Ксения, а при чем грузинский крест и свастика?
|
| |
| |
| Aniko | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 21:15 | Сообщение # 14 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 2084
Награды: 35
Статус: Оффлайн
|
Ксения, а каким боком эти статьи касаются грузинских крестов? 
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 21:28 | Сообщение # 15 |
|
Гений
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Награды: 1
Статус: Оффлайн
|
это по поводу отношения крестов к Гитлеру, или Гитлера к кресту
жизнь - это чудо!
|
| |
| |
| Aniko | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 21:29 | Сообщение # 16 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 2084
Награды: 35
Статус: Оффлайн
|
Вряд ли в украшении грузинских храмов использована свастика. Вот, например, Флаг Иерусалимского королевства (1099 — 1291). Тоже свастика и "железный крест"? 
|
| |
| |
| Aniko | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 21:29 | Сообщение # 17 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 2084
Награды: 35
Статус: Оффлайн
|
Quote (Ксения) это по поводу отношения крестов к Гитлеру, или Гитлера к кресту а Гитлер при чем к Грузии? 
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 21:31 | Сообщение # 18 |
|
Гений
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Награды: 1
Статус: Оффлайн
|
Quote (Aniko) а Гитлер при чем к Грузии?
Quote (iliko) мне тоже нравится этот флаг, это вне сомнений, но время от времени данные кресты встречаются и в нацистко-фашистской тематике, что не очень-то радует...
жизнь - это чудо!
|
| |
| |
| Aniko | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 21:39 | Сообщение # 19 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 2084
Награды: 35
Статус: Оффлайн
|
Ксения, в твоих статьях есть (рис.1), (рис.2).... Хотелось бы их увидеть, интересно чем свастика похожа на грузинские кресты с флага
|
| |
| |
| Aniaba | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 21:39 | Сообщение # 20 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 4709
Награды: 31
Статус: Оффлайн
|
Ксения, по-моему Илико ничего такого еще не высказал.
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 21:58 | Сообщение # 21 |
|
Гений
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Награды: 1
Статус: Оффлайн
|
девочки, я конечно могла погарячиться со свастикой, и если считаете что это нужно удалить, я возражать не буду
жизнь - это чудо!
|
| |
| |
| Aniaba | Дата: Понедельник, 09 Марта 2009, 23:21 | Сообщение # 22 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 4709
Награды: 31
Статус: Оффлайн
|
Ксения, немного сократила.Я думаю,грузинские кресты на флагах не имеют ничего общего со свастикой.
Quote (Aniko) Болнисский крест представляет собой равнобедренный крест, вычерченный сегментами круга, с расширяющимися рукавами. Кресты такой формы заключаются, как правило, в круглую раму. Считается, что такой крест восходит к временам правления Константина Великого (306-337 гг.), который в 313 году Миланским эдиктом допустил свободное исповедание христианства.
Вот и Анико нашла,что такие кресты в Грузии были известны еще в древности.
|
| |
| |
| iliko | Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 04:26 | Сообщение # 23 |
|
Президент
Группа: Администрация
Сообщений: 421
Награды: 15
Статус: Оффлайн
|
Aniaba, Quote (Aniaba) А вы это на что намекаете? Что нынешний грузинский флаг имеет какой-то националистический смысл?
Нет, я ни в коем случае на это не намекаю. Поясню. Я ношу браслет и кольцо с болнисскими крестами
http://picasaweb.google.com/lh....ectlink
и меня уже неоднократно спрашивали, зачем я ношу немецкие кресты! Вот и приходится объяснять, что это не немецкие, а грузинские кресты. Для меня очень ценна эта атрибутика, я их приобрел в святейших местах в Грузии...
|
| |
| |
| Радость | Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 09:41 | Сообщение # 24 |
 Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 2655
Награды: 19
Статус: Оффлайн
|
Quote мне тоже нравится этот флаг, это вне сомнений, но время от времени данные кресты встречаются и в нацистко-фашистской тематике, что не очень-то радует...
Я бы не стала слишком бояться свастики.
Свастику как графическое изображение можно обнаружить в любом древнем культе по всему миру - в Британии, Ирландии, на просторах современной России, Микенах, Гасконии, у этрусков, индусов, кельтов и германцев, в центральной Азии и доколумбовой Америке. Она ассоциировалась с Христом, русско-ведическими (Перун, Сварог, Семаргл) и индуистскими богами (Агни, Шива, Вишну), древнегреческими божествами (Зевс, Гелиос, Афина), с нордическими богами - молот бога грома Тора иногда изображался в виде свастики. Символ солнечной энергии в Вавилоне и Египте - также свастика. Подробности с изображениями всех вариаций можно найти в инете - информации полно.
Прицел тоже является чьей-то точкой зрения.
|
| |
| |
| Natalinka | Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 09:51 | Сообщение # 25 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 2808
Награды: 29
Статус: Оффлайн
|
Quote и меня уже неоднократно спрашивали, зачем я ношу немецкие кресты! У меня такой крестик на цепочке ......Но принимают его в основном за католический .
|
| |
| |
| iliko | Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 11:59 | Сообщение # 26 |
|
Президент
Группа: Администрация
Сообщений: 421
Награды: 15
Статус: Оффлайн
|
Quote (Радость) Я бы не стала слишком бояться свастики.
я и не боюсь, просто надо народ просвещать!
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 12:02 | Сообщение # 27 |
|
Гений
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Награды: 1
Статус: Оффлайн
|
iliko, вот и я об этом, вот пытаюсь просвящать
жизнь - это чудо!
|
| |
| |
| Aniko | Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 12:14 | Сообщение # 28 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 2084
Награды: 35
Статус: Оффлайн
|
Ксения,
Quote (iliko) я и не боюсь, просто надо народ просвещать!
Quote и меня уже неоднократно спрашивали, зачем я ношу немецкие кресты! Вот и приходится объяснять, что это не немецкие, а грузинские кресты.
Quote (Ксения) iliko, вот и я об этом, вот пытаюсь просвящать Думаю, что просвещать народ нужно не на тему свастики, а то, что история изображения грузинских крестов имеет совсем другие истоки 
|
| |
| |
| iliko | Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 12:30 | Сообщение # 29 |
|
Президент
Группа: Администрация
Сообщений: 421
Награды: 15
Статус: Оффлайн
|
Quote (Aniko) Думаю, что просвещать народ нужно не на тему свастики,
а я на эту тему и вообще не говорю, всем обясняю, что это исконно грузинская символика
|
| |
| |
| Aniko | Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 12:33 | Сообщение # 30 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 2084
Награды: 35
Статус: Оффлайн
|
iliko,
Quote (iliko) а я на эту тему и вообще не говорю, всем обясняю, что это исконно грузинская символика Правильно, так оно и есть  Quote (Aniko) Думаю, что просвещать народ нужно не на тему свастики, а то, что история изображения грузинских крестов имеет совсем другие истоки Вообще-то я Ксении писала, по поводу ее статей. Потому что в интернете про свастику море материала, а вот если бы про грузинские кресты побольше информации, это было бы очень интересно
|
| |
| |
| Aniaba | Дата: Вторник, 10 Марта 2009, 13:55 | Сообщение # 31 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 4709
Награды: 31
Статус: Оффлайн
|
Ксения, речь-то не о сходстве со свастикой.Вот Илико пишет:Quote (iliko) и меня уже неоднократно спрашивали, зачем я ношу немецкие кресты!
люди думают,что это немецкие кресты.А ты путаешь немецкий крест с немецкой свастикой.Это разные вещи.
|
| |
| |
| Aniaba | Дата: Среда, 11 Марта 2009, 22:28 | Сообщение # 32 |
|
Просветленный
Группа: Правление
Сообщений: 4709
Награды: 31
Статус: Оффлайн
|
Уплисцихе - одноимённый пещерный город, возникший в 1 - й пол. 1 - го тыс. до н. э.; в грузинских хрониках упоминается как "Крепость владыки" 6 - 1 вв. до н. э. В 9 - 11 вв. один из важнейших городов Грузии, некоторое время её столица. В 13 в. разорён монголо - татарами. В самом центре пещерного города стоит христианский храм - церковь уплисцули - базилика.
Уплисцули - это значит царевич. Церковь построили на месте языческого храма - на это указывают базисные камни.
Церковь была построена в ранне христианском периоде - а 11 веке обновлена.
Совсем недавно на базисном камне нашли изображение креста -такого типа кресты делались в первых веках христианства в Грузии - это лишний раз доказывает, что первая церковь на этом месте была одна из раннехристианских.
 Крест изображён над другим камнем - вероятно это был алтарь...
|
| |
| |
| karaparazit | Дата: Вторник, 05 Июля 2011, 19:44 | Сообщение # 33 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 1
Статус: Оффлайн
|
типы византийских крестов и символики
http://www.insemn.ro/info_gr.html
|
| |
| |
