Всемирная Грузинская Ассоциация

ответ: два президента? очень хорошо! две головы. В Риме было два консула, отличная форма правления.

predstavte sebe, sovsem fantasticheski siujet - rossia sumela vkonce koncov posadit na stul prezidenta gruzii giorgadze, ili isho kakovato pridurka. shto budet togda sabxaziei i osetiei?

Спасибо Мише!

Анечка.
При всем моем уваженгии к Ираклию, но факт истерии - это факт.

Анечка.
Поймите.
Ни я ни тот-же Фокус не разбираем внутренние дела Саакашвили.
Лично я верю, что он сделал для Грузии немало. Но внешняя политика
Саакашвили - глупа. Не было смысла ссориться с Россией. На то Россия
и супер-держава, чтобы соседи прислушивались к ее мнению.
Так всегда было в политике и так всегда будет.

Добавлено (17 Август 2008, 02:38)
---------------------------------------------
Focus, nu geopolitiku ia ponimaiu narmalno, ne bezpokoites ob etom. i to shto gruziu virvat iz etoi geopolitiki nelzia, ia toje luchshe vas ponimaiu, potomu shto jivu vetoi strane. no, umnoe provitelstvo, (ia pro rossiu), smaglo bi bolee civilizovannimi putiami pokazat eto malenkoi strane.
ponimaete v chiom delo, vot mi vse sporim, izbrala li gruzia neverni, ili mojet vernii put, eto ne vajno. nikot ne zadumivaetsia pochemu ona vobrala takoi put?
pochemu ona bolshe stremitsia k saedinionim shtatam, chem krosiii?
kto nibud otvetit mne na eto?

ответ: важно. выбрала невеный путь т.к. это привело к катастрофе.

pochemu ona bolshe stremitsia k saedinionim shtatam, chem krosiii?

Как раз в этом я вижу главную проблему Саакашвили.
Чисто по житейски если взглянуть - то врядли кому-то
из нас придет в голову при ссоре с соседями приглашать
на разборки арбитров из другого города. Так-же и между
странами. Саакашвили, если он хотел пользы для Грузии
ОБЯЗАН был договориться с Абхазией и Ю.Осетией с
помощью России, а не пытаться использовать этот конффликт
для наращивания напряженности между США и Россией.
Россия от ссоры со Штатами - не сильно пострадает.
А вот что от этого выиграла Грузия? Войну? Разрушения?
Окончательный разрыв с Абхазией и Ю.Оситией?

Даже если допустить, что США уговорит Россию не вмешиваться.
Вы думаете Грузия справится с Абхазией и Ю.Осетией?
Даю 100% - что не справится. И пример тому - палетино-израильский
конфликт, о котором вы спрашиваете.

Добавлено (17 Август 2008, 14:23)
---------------------------------------------
аритк,

mojet ne v vasheio oblasti, no ves mir videl, kakim sposobom deportirovali gruzin s rosii v nedavnom proshlom!!!!
i kak mi vtotje den, provajali, vas dip korpus

posmotrite sait www.rustavi2.com - tam vsio xorosho vidno i slishno, i vsio na ruuskom kstate. i eti napadavshie, voobshe ne russkie kstate, a osetinskie separatisti. teper obiasnite mne, shto eti separatisti delali, v 40 km ot zoni konflikta, vmeste rossiskimi mirotvorcami?

Добавлено (17 Август 2008, 14:25)
---------------------------------------------

Я знаю, что шли переговоры и с Абхазией и с Ю.Осетией.
Но, видимо, проблема в том, что Россию грузинские условия
не устраивали...и, мне кажется, в первую очередь - про-НАТОвская
позиция.

Вот вы пишите, что вокруг России и так много баз НАТО. Но пока они
есть только в Турции...и есть давно. И приближение этих баз к
своим границам Россия как-раз и не хочет. А Саакашвили ведет
именно к этому. Вот и до приближался к НАТО. Украина, пишете вы...
Да тоже рвется в НАТО. Но Россия им уже подняла тарифы на топливо.
Будет мало - поднимет еще....а если надо - то использует фактор
Крыма и Восточной Украины, которые за дружбу с Россией, а не с НАТО.
Прибалтика? Да кто их в расчет то берет?

Поймите, дружище. Идет борьба между США и Россией. И как я уже писал
раньше - все остальные - пешки, которыми жертвуют не раздумывая.
Так, как сейчас пожертвовали Грузией.

poverte mne, gruzinam ona, krome svioevo istinnova lica ne pokazala nichevo!!!!

Добавлено (17 Август 2008, 15:16)
---------------------------------------------

Добавлено (17 Август 2008, 16:25)
---------------------------------------------
Пусть Илико простит.

«Это была не спонтанная, а спланированная война»

Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле.
И осетины намеренно провоцировали грузин, и любой ответ, жесткий или мягкий, был бы использован в качестве повода для нападения. А если бы грузины терпели безропотно, то абхазы бы начали, как сейчас, давно подготовленную операцию по «зачистке» верхней части Кодорского ущелья. Если война запланирована, предлог всегда найдется.

К августу значительная часть кораблей Черноморского флота была готова к длительному боевому выходу, части постоянной готовности Сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты были готовы к выдвижению, а в ходе учений «Кавказ-2008», которые закончились 2 августа, за неделю до войны, силы ВВС, ВМФ и армии закончили на местности у грузинской границы последнюю проверку готовности. Одновременно к началу августа Железнодорожные войска в Абхазии закончили ремонт ж/д путей, по которым на этой неделе были переброшены к Ингури танки, тяжелая техника и предметы снабжения для примерно 10-тысячной группировки, вторгшейся без всякого повода или формальной причины в Западную Грузию. Естественно, ни для каких «народно-хозяйственных целей», как официально объявляла Москва, срочно отремонтированная железная дорога не использовалась. Государственный пропагандистский аппарат также провел подготовку, обрабатывая подконтрольное население постоянными сообщениями о неизбежном грузинском нападении и о том, что за этим стоят США и Запад, которым был абсолютно не нужен этот конфликт.

Естественно, нельзя бесконечно держать войска и флот в 24-часовой готовности к выдвижению. В октябре испортится погода, снег закроет перевалы Главного Кавказского хребта. Потому вторая половина августа была крайним сроком начала полномасштабной войны с Грузией.

В апреле на саммите НАТО в Бухаресте, в котором Путин принимал личное участие, стало ясно, что присоединение Грузии и Украины к альянсу, хоть пока решение отложено, неизбежно. Российские гражданские и военные начальники честно предупреждали как Запад, так и власти в Тбилиси и в Киеве, что попытки «затягивания в НАТО» (по словам наших дипломатов) стран, которые в Москве считают традиционной вотчиной, приведет к кризису. Было объявлено, что Россия «любыми средствами» не допустит вступления Грузии в НАТО, но на Михаила Саакашвили это не подействовало. Тогда события стали развиваться с нарастающей скоростью.

Путин поручил правительству «разработать меры по оказанию предметной помощи» Абхазии и Южной Осетии, что юридически отрицало государственный суверенитет Грузии. Потом российский истребитель сбил в небе Абхазии грузинский беспилотник. В Абхазию под видом миротворцев были введены боевые части с тяжелым наступательным оружием, потом — ж/д войска. Последовала серия маневров, вторжения российских боевых самолетов в грузинское небо, фактический отказ от дипломатического урегулирования конфликта под надуманными предлогами и наконец война, которая должна была окончательно освободить Абхазию и Южную Осетию от грузинского населения, Тбилиси — от Саакашвили, а Закавказье — от НАТО и американцев. В принципе Москва даже готова формально сохранить территориальную целостность Грузии в виде некой конфедерации и дать грузинам возможность демократически выбирать себе президентом любого, кого, желательно, одобрят и в Москве.

Точно так же российское руководство готовило в 99-м вторжение в Чечню. Тогда еще ранней весной, по свидетельству бывшего премьера Сергея Степашина, было принято принципиальное решение начать войну в августе-сентябре. Все лето шла инженерная и прочая подготовка к развертыванию ударных группировок. Тогда Путин и его команда восстанавливали территориальную целостность РФ, сегодня, похоже, взялись за выстраивание постсоветского пространства.
В 99-м вторжение чеченских боевиков в Дагестан стало предлогом к войне, но его неожиданный начальный успех привел к кризису и к замене Степашина Путиным. Сегодня неожиданно мощный удар Саакашвили — мгновенный разгром осетинских формирований — тоже серьезно спутал карты. У Москвы больше не было возможности притворяться, что это, мол, храбрые осетины сражаются с режимом Саакашвили, а наши лишь пытаются развести стороны, установить мир и только для этого вводят войска. Пришлось начать неприкрытое вторжение, нести потери и подвергнуться западному давлению, невозможному для интегрированной в мировую финансовую систему российской бюрократии.

Войска пришлось бросать в бой сравнительно небольшими отрядами. В Рокском туннеле (6 км длинной), который из-за узости может использоваться переменно только для одностороннего движения, на дороге к Джаве и к Цхинвали возникли чудовищные пробки. Постоянно ломалась устаревшая, ветхая российская техника. Вывоз раненых и гражданских, подход совершенно не нужных в данной ситуации добровольцев — все привело к чудовищному и продолжающемуся сегодня кризису со снабжением, а передовые сравнительно малочисленные силы пришлось бросать в бой с колес по частям.

Выдвинутые к Цхинвали 8 августа отборные части, включая спецназ ВДВ, почти два дня не могли выбить грузин из города, несмотря на массированное использование артиллерии, танков и боевой авиации. Даже командующего 58-й армии генерала Анатолия Хрулева, который отправился на передовую навести порядок, грузины ранили. Грузинские регулярные войска вышли из Цхинвали, только подчиняясь приказу политического руководства. Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын признал, что вооруженные силы Грузии не те, что 15 лет назад проиграли войну сепаратистам: «В настоящий момент это современная, хорошо отмобилизованная группировка, оснащенная современным оружием».
После выхода из Цхин¬вали грузинские войска продолжили отступление. К 11 августа почти вся армия была сконцентрирована вокруг Тбилиси. К тому времени на территории Грузии, включая Осетию и Абхазию, было выдвинуто до 20 тыс. наших солдат. Передовые отряды подошли к Гори, заняли Зугдиди, вошли в Сенаки и разрушили там грузинскую военную базу. Передовая разведка вошла в город-порт Поти. Грузинские войска почти везде отступали, не ввязываясь в бои. Российские войска далеко оторвались от баз снабжения, их слишком мало для успешной оккупации, их передвижения по Грузии утратили смысл и только вели к дальнейшим потерям в технике из-за постоянных поломок. Приказав отступать, грузинское руководство сохранило регулярную армию, которая молниеносным разгромом осетин подняла свой престиж в обществе. Сохранив армию, Саакашвили сохранил, как ему кажется, единую Грузию и одновременно основу собственного режима, а разбираться с российским вторжением он предоставил западным лидерам и дипломатам.

Всю свою историю грузинский народ прожил на стыке враждующих мировых империй и научился такой гибкости в вопросах выживания и использования одних сильных противников против других, что нашим не снилось. Некоторым нынешним российским руководителям только кажется, что они действуют, как Сталин.

Разрушенные военные базы и прочая инфраструктура будут восстановлены на западные деньги, и при этом еще появятся новые рабочие места. Разбитые радары и оружие заменят новым и лучшим. При этом Саакашвили успешно решил свою основную стратегическую задачу — окончательно интернационализировал осетинскую и абхазскую проблемы, что в конечном итоге может привести к последовательному вытеснению России и снижению ее влияния в регионе. Еще в конце июня в Тбилиси французский посол в Грузии Эрик Форнье заявлял в присутствии корреспондента «Новой»: «Международное сообщество не считает Абхазию и Осетию серьезной проблемой. У нас есть Иран, Афганистан, Судан, Ливан, Ирак. Никто в Брюсселе не рассматривает возможность развертывания международных миротворческих сил в регионе. У ЕС все равно нет лишних солдат для подобного маловажного вопроса. Это вообще дело русских, Россия ключевой игрок в регионе».

Теперь все кардинально переменилось, российское вторжение пробудило Европу. Президент Франции Николя Саркози выдвинул мирный план, согласованный с союзниками по НАТО и с Японией, который предусматривает безусловное прекращение огня, возвращение всех беженцев, в том числе в Абхазию, полный вывод российских и грузинских войск из зон конфликта и введение международных миротворческих сил, которые будут также включать российский контингент. Прежний формат единоличного российского миротворчества больше совершенно неприемлем для Запада, наша агрессия все перечеркнула. Для простых людей на Кавказе, для осетин, грузин, абхазов и прочих такой исход означает реальный мир, безопасность, огромную иностранную помощь для восстановления и развития региона. Для России это может означать военно-политическое поражение в результате успешного вроде бы вторжения.
Понятно, что с ходу французский план был отвергнут нашим послом в ООН Виталием Чуркиным как неприемлемый, но потом Москва начала маневрировать. Нынешняя зависимая от Запада Россия может много говорить о своей возрожденной мощи, но на поверку выходит несколько иначе. Дело не только в том, что старая техника постоянно ломается, а грузины оказываются способны сбивать наши сверхзвуковые стратегические бомбардировщики. Все российские лидеры, как из фракции «силовиков», так и «либералы» — по сути бизнесмены-миллиардеры, их личные интересы связаны с Западом, с биржевыми котировками, их главная политическая цель — «модернизация России», а вторжение в Грузию их всех сегодня разоряет и явно грозит еще большими неприятностями в будущем. Сохраняя возможность интеграции России с Западом, во вторник президент Дмитрий Медведев объявил «о прекращении операции по принуждению к миру в Южной Осетии». По словам Ноговицина, это означает прекращение огня.

Но ничего еще не кончено. В Москве еще надеются сместить Саакашвили, хотя это вряд ли выйдет, и любой его приемник, например изгнанник Ираклий Окруашвили, с которым Саакашвили публично помирился, будет не лучше. Конфликт осложнен, видимо, личной сильной неприязнью между Саакашвили и Путиным. В Тбилиси в дипломатических и политических кругах говорят о том, что Саакашвили пренебрежительно при свидетелях отзывался о «кремлевских». При личной встрече Саакашвили сказал мне и разрешил напечатать, что слышал об этих слухах, но сам ничего такого не говорил, а «это все провокации российских спецслужб».
Нестерпимо примириться с тем, что ехидный Саакашвили, который вывел Грузию из СНГ, объявил Абхазию и Южную Осетию официально оккупированными территориями, с которым нашим руководителям невозможно состязаться в публичной уличной политике, так и останется у власти в Тбилиси. В прикремлевских кругах требуют создать специальный международный трибунал по преступлениям на Кавказе. («Новая газета», кстати, считает это необходимым, при условии, что расследование затронет все стороны конфликта. — П. Ф.) Однако даже если подобный трибунал будет вдруг создан, хотя уже существует занимающийся военными преступлениями Международный уголовный суд, то его юрисдикция распространиться и на российское военно-политическое руководство, которое может в первую очередь оказаться под ударом за прошлые дела на Северном Кавказе и за нынешние. Раз учрежденный, Международный трибунал не будет зависеть от российских властей, а будет руководствоваться правом.

По свидетельству очевидцев, на территорию Грузии введена через Рокский тоннель ракетная бригада 58-й армии — системы залпового огня (РСЗО) «Ураган» и баллистические ракеты «Точка-У». Системы РСЗО «Град» (калибр 122 мм) крайне мало эффективны при ударах по городам и по окопавшимся войскам, в отличие от значительно более мощных «Ураган» (220 мм). Из района Цхинвали «Точка-У» (радиус 110 км) может поражать Тбилиси и окружающие районы. Фугасно-осколочная боеголовка «Точки-У» накрывает три гектара, кассетная — 7.

РСЗО «Ураган» и ракеты «Точка-У» массово применялись для обстрела Чечни в 1999 и 2000 годах, что привело к массовой гибели мирных жителей и разрушениям. На прошлой неделе ракетами «Точка-У» были обстреляны из Абхазии цели в Западной Грузии. Пуски были зарегистрированы американской глобальной системой слежения за ракетными пусками. Абхазские власти заявили, что это они произвели пуски баллистических ракет. Теперь наши могут также утверждать, что это осетины (а не 58-я армия) наносят удары по Тбилиси в отместку, мол, за Цхинвали. Подобные удары, несомненно, вызовут в Тбилиси страшную панику, и может еще удастся свергнуть режим Саакашвили.

Прекращение огня будет очень шатким до того момента, пока в Грузию не войдут иностранные миротворческие контингенты.

это штука?

Бывший канцлер Германии Герхард Шредер обвинил Тбилиси в начале военного конфликта на Кавказе и предостерег от быстрого принятия Грузии в НАТО, перспективы чего после последних событий в Южной Осетии отодвинулись, по его мнению, «еще дальше».

«Моментом, положившим начало военной конфронтации, был марш Грузии в Южную Осетию», — подчеркнул и поныне влиятельный политик в интервью журналу «Шпигель». Он выразил сомнение, что Вашингтон не был информирован об этих планах Михаила Саакашвили , которого он назвал «азартным игроком», поскольку США имеют своих военных советников в Грузии и являются ее союзником.

Бывший канцлер ФРГ выразил убеждение, что Россия не проводит на Кавказе политику аннексии. «Я не верю, что Россия проводит политику аннексии, и я также не верю, что будет возврат к предыдущему статус-кво в отношении Южной Осетии и Абхазии. Это исключается», — указал он. При этом Шредер приветствовал возможную миротворческую миссию ОБСЕ в Южной Осетии и Абхазии, в том числе и при немецком участии. Если же, по его словам, речь станет идти о миссии без четкого согласия российской стороны, «тогда я не хочу видеть там немецких солдат».

Шредер указал, что у ЕС нет причин отказываться от реализации планов «стратегического партнерства» с Россией из-за последних событий на Кавказе, и заявил о несогласии «с демонизацией России». «Я воспринимаю Россию как часть Европы, — подчеркнул он. — По моему мнению, мы видели крупные ошибки Запада в его политике в отношении России», — признал бывший канцлер ФРГ, отметив, что Европа рискует лишиться своего влияния и может побудить Россию к сближению с Китаем.

Уважаемый, Иракли!
Вы, когда говорите : Я - Грузин, Мы - Грузины, Самая древняя нация и Самые, Самые, Самые....
Так вот, у всех народов своя : Вера, Культура, Традиции и все они посвоему Самые, Самые и т.д. В России, в Осетии, в Абхазии и другие, люди ни чем не отличаются в плане гостеприимства, мужества, сочуствия и т.п. от вас. Хорошие и плохие, есть везде!!! И мне не важна история 12 века Вашей сраны. Потому как, послушав Вас! Можно дойти до того, что первые люди появились в Африке, когда Грузии вообще не было! И что?
Я не хочу с Вами ругаться! Но и не понимаю, о чём Вы, говорите! Мне вся Ваша (лично Вы) борьба, за землю и за "Хренового" президента, напоминает СССР! Коммунизм! Вы взгляните на ситуацию по-другому, опять же перечитайте всё о чем писал КЕР.... И не забудьте, что Ваш новый друг Буш - " Сегодня жмёт Вам руку, сочуствует и сегодня помогает! А завтра, нож в спину!" Вспомните дружбу США и Ирак! В Афгане, думаете, чьё оружие - убивало наших ребят? В итоге, где сейчас Ирак?
Вообщем, не того друга выбрала, себе, Грузия!!!

ульяна, ogromnoe spasibo za interesnuiu informaciu!!!!

Добавлено (18 Август 2008, 00:57)
---------------------------------------------
Гость,